2013年7月23日-26日，第十三屆中國國際環保展覽會北京中國國際展覽中心盛大舉行，受中國環境保護產業協會委托，谷騰環保網聯合多家媒體，全面出擊本屆環保展，并采訪了行業內的精英人士。
  25號下午，谷騰環保網采訪了中國室內裝飾協會室內環境監測工作委員會主任宋廣生先生和天香美倫科技集團總經理許曉增先生。 

  谷騰環保網：大家好！今天我們演播室，請來了室內裝飾協會室內環境監測工作委員會的宋廣生主任，還有專門室內環境治理多年的許曉增總經理。現在請宋主任談一下，車內和室內的環境受到大家多年的關注，而且現在越來越熱。您幫我們談一下，車內和室內環境的狀況是怎么樣？
  宋廣生：今天上午我們在這兒搞了一個論壇，目前中國室內環境的問題，大家關注的還是兩方面的問題。
  一是裝修、家具造成的污染問題，這個問題實際上已經十多年了，國家在十多年前就出臺了相關的標準，而且目前政府和相關部門一直在控制，首先老百姓的意識也比較高，但是這個問題出現的還很多，有幾方面的原因。 
  1）十多年前大家可能重視程度比較高，裝修檢測很多，現在大家覺得裝修完都會有污染，只要通通風、晾一晾就可以解決了，這是思想上比較放松了。
  2）市場一些新型裝修材料的出現，有些新材料，比如說有一定的凈化功能，或者有一定的吸附功能，但是一宣傳說這個東西可以吸附甲醛，老百姓就被誤導了，實際上裝修的時候，符合國家標準的材料都可以用在室內，但是用的量得有限，超過量就會油污染的問題。
  3）市場監管的問題，因為中國的產業鏈特別長，室內裝飾材料涉及到成千上萬種，而且各種渠道都有銷售。大型的商場，像居然這種集中的市場，也有路邊小店都在賣，雖然政府每個月、每年都在監管，發布一些不符合標準的材料，清除市場，但是這個東西和食品、藥品不一樣，清除市場也不能銷毀，不合格的板子也不能燒了、埋了，最后那個東西只是不能在北京賣了，可能運到河北，再從河北拉到北京來也沒人管，所以監管也是一個問題，大家反映的比較多，有這幾方面的原因。
  二是這幾年政府加大對PM2.5的監控，現在又出現和室內PM2.5有關的事兒，就是空氣凈化器。實際上室內也有PM2.5的問題，而且有些區域或者吸煙的家庭、廚房里面PM2.5也很高，可能外面空氣已經很好了，房間里有吸煙，家里有廚房油煙，或者新裝修的家庭里面，PM2.5也會很高，所以實際室內PM2.5的凈化問題也是大家關注的問題。
  谷騰環保網： 許總您看宋老師談到了很多關于室內環境治理的問題，多年的室內環境治理，你對大家有什么良好的建議或者您自己的感想。
  許曉增： 我跟大家談一談從事環境治理方面的一些想法和多年來看法。剛才宋老師說了一些基本情況，我們企業偏重做治理，治理行業現在看來偏小，我們公司實際上有五、六年的歷史，到現在風投進來以后，IDG主要做商業投資，做環境領域投資選擇我們是第一家，選擇的時候也詳細的論證了我們的技術體系。風投進來以后，我們團隊對室內環境治理形成了技術體系，這個技術體系是由我多年的經驗來建立的一套治污體系，和以前的區別在什么地方？報紙、廣告過去除甲醛、光觸媒的概念打得很響。光觸媒的治理技術屬于實驗室的結果，最早來源于日本，在國內市場，特別是建筑強制驗收的時候，往往用光觸時候媒做治理，這個標準也比較低。目前為止，我們形成了一個技術體系，是一個什么體系呢？宋老師剛才講了，室內的各種現代材料，現代的合成材料出現以后造成大量的室內污染，家具、壁紙、地毯、皮革類的東西，分屬于不同的工業門類，不同的工業門類有他的標準，出廠也是合格的，沒有任何問題。一旦搬到室內來，不同廠家，不同行業的材料就匯聚到一個空間來，就會形成污染，成了大雜燴。過去這些材料屬于石油化工，現代合成技術出現以后，除了鋼鐵、玻璃沒味，其他的材料都有味。合成材料往往是塑化劑，食品里面有塑化劑，在現代的非金屬材料里面都有塑化劑產品，這個污染往往是VOC類的東西。甲醛是一個什么概念？它實際上是密度板，在廠家比較便宜，就是擠壓板，在出廠的時候要做尿素熏蒸，實際上家具廠家往往把板材買去做家具，板材廠家可以把板材處理到達標，沒有任何問題。以后問題在哪里？板材家具程度空槍結構，要開孔、打鉚，就會出現這樣的狀況。現在的技術體系從大格局來講，形成室內的內源污染。包括混凝土、板材、沙發、地板都會造成內源污染，還有外源污染。室內的PM2.5和室外的PM2.5是有區別，室內帶有的重金屬少一點，室外的PM2.5帶有大量的排放物，比如汽車的排放物，外面的PM2.5是非常嚴格可怕的，夾帶著重金屬、POP物質，POP物質是屬于永久性的，百年都不會降解的，戶外的PM2.5是非常嚴重的問題。現在這么嚴重，通過政府和各媒體宣傳，室內叫裝修污染，外面叫大氣污染，現在屬于雙重污染。室內污染是雙重污染，打開窗戶室內的污染比外面還嚴重。
  谷騰環保網：怎么治理，現在什么情況？
  許曉增：外面是屬于國務院總理管的，我們公司管不了。關上窗戶怎么治理的問題，我們有一個技術體系。從大的角度我們有內源污染的靜態治理和動態治理，這兩種體系的結合才能完全徹底的從源頭上解決。為什么這么講？各種現代化的技術，現代材料一旦搬到室內，為什么有味道，因為有表面釋放，不管里面有多大的體積都是從表面釋放，我們首先對材料表面做改性處理。材料的釋放從工程材料來講，有點污染、面污染、線污染。家具一旦形成空間結構有很多縫，里面有很多毛孔，味道從毛孔出來，線就會放味道，通過線味道通過堵縫劑里封閉。點污染就是合葉的地方，我們的工程師對治理就像醫生看病一樣，面進行治理。油漆大面積的釋放，它的釋放需要10年、8年，這叫緩的釋放慢釋種釋放屬于我們通過在常溫下緩慢釋放，強制的技術，讓它兩個小時把十年的釋放都放完，加上藥劑的技術和施工手段可以把家具快速處理快速治理閉材料幾乎接近于零VOC，這叫靜態治理。我們施工的時候，不可能百分之百的封閉，沒封閉的東西叫動態治理。動態治理有藥劑治理法，還有家電治理法。藥劑治理法是有動態藥劑，家電治理法就是超市賣的各類家電，有光觸媒原理，作為家電來講條件非常嚴格，光觸媒加上紫外照射，還有等離子技術，都可以應用到家電里面，還有靜電的除塵技術。這是動等各種方式。這都屬于動態治污，就是動靜結合才能完整的治理好。 一個家具，你把電拔掉，污染源是沒搞掉的，污染源是沒有消除掉的。除非你24小時開著，人在吸著污染源，家電也在搞，所以天香美倫是以治理污染源治理為主要手段，家電治理、藥劑治理為輔助手段的全面治理。
  谷騰環保網：宋主任，您能幫我們介紹一下，在“十二五”期間，我國室內環境保護產業的發展現狀和趨勢嗎？您能不能談一下，整個室內監測委員會，為了促進這個行業的發展，咱們做了哪方面的工作和貢獻？
  宋廣生：中國室內環保產業鏈應該已經比較長了，從空氣凈化到室內環境監測到監測儀器，還有許總他們做的這種服務。現在做的產業鏈比較大的是空氣凈化器，雖然大家對裝修污染的重視，大家知道有空氣凈化器。曾經我講過，市場上不是所有凈化器都能除甲醛，真正除甲醛的凈化器也有很多。現在產業是空氣凈化器、凈化材料、凈化處理服務、檢測和監控技術。室內環保行業的利用率比較高，因為我們做過測算，比如說大概在20%以上，比如說剛才許總到現場噴藥，或者采取封閉的辦法或者服務的方法。總的來講，大部分是這種情況。“十二五”期間我們測算過，按照每年20%必增的幅度，大概在1000立方米左右，這兩年凈化器的市場這么火，這個數字可能有點兒保守。在這個行業發展比較好的，有發展前景的應該是空氣凈化器，因為裝修污染的解決也有一個過程，還有PM2.5的凈化，在政府加大大氣環境的監控和治理的同時，在短時間內老百姓沒有辦法不呼吸空氣的情況下，怎么樣包括在車內、室內呼吸的空氣是干凈的，所以大家用凈化器。凈化器是這種情況，現在凈化器在國外也發展幾十年了，亞都在中國做空氣凈化器也做了20多年了，實際上凈化器除PM2.5，高效過濾是它的本能，凈化器就是高效過濾器，不管是靜電吸附還是高效過濾，90%的凈化器都有除PM2.5的功能，但是真正中國老百姓需要的是除甲醛的凈化器，但是除甲醛的凈化器不多，但是市場上宣傳的多。這里面有這方面的問題。
  我們委員會也做了十多年了，在國家標準發布以前，國家十年前發布了室內空氣質量標準，發布以前我們就做這項工作，這個行業應該說已經形成規模了，但是行業也有它的問題，就是行業比較亂，特別像老百姓不知道選什么樣的單位做檢測。市場上一些免費檢測的公司都是靠騙人來賺錢的，現在有這種情況。所以，治理這塊兒，老百姓感覺還挺懸。我們前五年、八年，很多北京老百姓請檢測單位去檢測，盡管花一、兩千塊錢，現在我們也有，每天在外面做家庭檢測。一個一百平米左右的房間，檢測五項指標大概也就一千多塊錢，現在也不太做這種服務了，因為交通、人員，出去檢測至少要兩個人，還要有車。北京一堵車，一上午就能跑一、兩個地方，所以一般不做了。如果老百姓也需要也會給大家做，但是現在市場上有宣傳說我免費給你做檢測，做完以后，用一些便攜儀器做，做完以后虛標空氣質量的問題，說你甲醛超標多少倍，會得白血病什么的。老百姓就害怕，你給我做吧，就出現了很多治理的公司，一做一套房子幾千、幾萬的都有。在十年我們搞了一個室內環境治理資質證書，這個證書像營業執照一樣，有正副本，證書的條件是這個產品首先我們要檢測，你的產品必須是有效的。第二，參加去做的人必須經過培訓，我們有一個國家勞動部的專項培訓，培訓凈化治理的人員。第三，做完以后要有成功的案例，比如說你做完以后這個房子原來甲醛超標10倍，你做完以后超標2倍或者不超標了，我們才給你一個證書，這個證書地方政府很重視。前兩天中央電視臺那個大樓招標，就必須得有相應的資質證書才可以做，這是我們做的行業管理的方法。
  再一個，這個行業雖然國家有很多標準，但是對治理服務這塊兒還缺乏相應的標準，所以還要有相應的標準和規范。同時，我們做的最大一項工作，包括在座的媒體，你們也做了很多工作，就是一定要正確的引導消費者，提高大家室內環保的意識，一定要有這樣的意識，大家做了很多這方面的工作。不是說符合標準的材料就可以隨便用，符合標準的材料你用多了，國家標準叫有害物質限量，限量是什么概念？人造板的甲醛進口的復合地板也含甲醛，不是說為了偷工減料，也不是為了生產假冒偽劣產品加進去的，人造板除了個別品牌和個別板以外，99%的人造板都含甲醛，都得用脲醛膠，你用天然的膠做完以后板子就散了，沒有那個強度了。包括復合地板，從國外進到中國的全用脲醛膠，只要符合國家標準就可以，就可以放心用，但是也是有條件的，家里面全部用這個板子做，家里的甲醛肯定會高。所以，要注意引導消費者，我們行業協會做這幾塊兒工作，規范企業、檢測好的產品、引導消費者正確的消費。這是我們做的事情。
  谷騰環保網：剛才許總談的，您現在正在研發的，馬上要做室內環境的香水，可以營造室內空氣比較溫馨的氛圍，您能講一講它對空氣的改善嗎？

許曉增向媒體參觀團介紹天香美倫產品

 
  許曉增：我最早做室內嗅覺環境設計，包括水立方奧運會結束以后有一場大型音樂會，嗅覺環境設計由我來做，過去在中國是一個新行當，室內環境嗅覺設計主要是做嗅覺文化。后來演繹到嗅覺健康，給室內空氣賦予三個層次的內涵：文化、健康、凈化。做香水屬于嗅覺文化，叫嗅覺識別系統，聞香識人，聞香識環境，包括對中國一些大美女做體香設計，也是我來做，這屬于邊緣性的東西。嗅覺健康要做什么？過去做嗅覺文化要大家還要健康，很矛盾。在非常干凈的環境下做文化，如果環境污染了，很糟糕，就帶有污染的文化這個文化。文化是最高層次的。什么叫健康？森林的空氣很好，有負氧離子，有植物因子，這叫健康空氣。凈化空氣是我們現在做的基礎工程，健康空氣怎么做？首先要治污，把各種材料封治住，必須包住。怎么包？就用把它現代的合成材料包它，我們的材料是無毒的，現在對室內這塊兒，我們做三方面的工作：凈化、健康、文化。現在在國內，這兩個層次主要在休閑娛樂行業這兩個層次，凈化這塊兒是國家在做的環保事業。這個行當宋老師是資深專家，我們的業務怎么開展呢？像給人看病一樣，把病看準，藥用對，施工方法科學，就可以把污染搞掉。現在我們已經做了無數個，從廣東做到上海，辦事處我們全國也已經很多，風投也在跟進。下面我們會有空氣急救的專用車，會在長安街上跑，就是空氣污染已經到達要警告人們的時候了，就像80年代的水污染，空氣污染國家比較加大力度，提高老百姓的意識。我們這個空氣急救，也是要讓老百姓看到急救危機了，有了PM2.5的問題。剛才說PM2.5的問題可以靠凈化機解決，我們不是做凈化機而是做新風系統，我們有一套全參數治理系統。包括硫化物、氮化物一塊兒治理，現在人民大會堂也讓我們開發，全參數治理，現在中國是沒有的，我們就要做這樣的。我們做的是嗅聯網系統，這是一個新的行當，網上可以下載味道，可以做呼吸診斷，這實際上都跟嗅覺有關聯，這塊兒的治理系統我們思考了很多的事情，將來一旦推出來。在環境污染治理方面，宋老師對空氣治理的看法非常到位，我們是一個黑馬公司，我們會把這個行推到一定的高度。我們這個團隊有專業人員，博士、碩士都有，我們還有院士工作站、博士工作站，產學研合作都有，這個行業需要人才，我們會把這個行當從治理角度，做的讓老百姓認可。我們的目標是要做一個領軍企業，從南到北做空氣治理，做樣板工程，拿事實說話，應該沒有別的企業可以跟我們PK，我們還可以有道具演示，這個室內味道很大，瞬間就可以把這個味道搞掉，這不是說在嘴上，我們是實實在在的，天香美倫可以做到。
  給建筑看病，我們的業務員起初不會做。如果這個污染源有病，我們是美國測毒器的儀器在做室內檢測，用軍用的設備測室內的空氣，這個非常精確。如果說室內的污染源在北邊，你在南邊施工，這個污染源怎么也搞不掉。首先，我們要診斷污染源在什么地方，是在點里面，還是在縫里面，污染源找不到，這個問題誰也解決不了，所以應該說我們是科學的治理辦法。一些甲醛治理小公司誤導了中國十多年，實驗室結果當然沒問題，問題是噴到墻上就有問題了。因為它的條件必須得有紫外光照射，光觸媒現在是一個最大的問題。小公司一噴就騙人了，這是行業的黑鍋，我們搞科技的敢說話的話， 這個行業問題很多，很亂。所以，我們天香美倫想用一個完整的體系，在宋老師下一步的指導下，從標準的角度把墻搞高，小公司不要再忽悠老百姓了，將來會有專業的公司把空氣治理，室內的問題解決好。現在生活在市內的朋友實際上是生活在工業區，污染面前人人平等，誰都躲不過去，現在的服務還在高端，將來我們的產品會進入千家萬戶。
  谷騰環保網：宋老師，您最后再說一說，以后的室內環境標準會越來越規范，以后室內、車哪會不會都這樣？
  宋廣生：剛才許總給大家透露一個信息，我第一次聽說有風投公司投到我們這個行業，因為他們原來不是做這個事兒的，他說這些東西更多的是大環境。環保產業是咱們國家“十二五”，或者若干年以后鼓勵發展的新興產業，這里面涉及到室內環境事兒，現在應該是環保產業當中的主要組成部分，應該做的更好，現在會有更多的人，一是創業的人希望進入到這個行業，二是很多人投資希望投資道路這個行業。像投資做治理服務產品的少，但是更多的投資做凈化器的多，現在很多人想投資生產凈化器，因為現在凈化器市場供不應求，而且很多凈化器賣到幾千、上萬塊錢，包括安利的凈化器、海爾現在做的凈化器，所以這個市場很大。希望在政府的引導下，能夠為老百姓創造更好的生活環境，包括徹內空氣污染問題，現在都是大家在關注的問題，所以希望大家能共同關注我們這個行業，共同為我們這個行業為老百姓創造更好的生活條件。
謝謝大家！
  谷騰環保網：謝謝許總，謝謝宋老師。
  記者：
  第一，空氣治理國家對這塊兒有投幾百億、幾千億的規模，室內這塊兒占市場的空間有多少？
  第二，長兩年綠色建筑發展非常快，想問一下許總，剛剛聽到說吸引IDG的投資，你覺得他們看重你們最主要的一點是什么？
  許曉增：說起風投，IDG是熊曉鴿，中國的頂級風投，也是國際上很知名的風投企業。他們投到我們這里也有一個決策過程，不是一聊就投到我們這兒了。決策過程由IDG的合伙人和我深談，他也是美籍華人，學化學的，我也是學化學的，聊的非常好，他覺得這是一個好事情，從你們的原理到將來的應用很有信心，所以很快就給我們錢了。現在是一期投資，二期會很大，會到億元的規模，也要求我們上市。我是這個公司的創始人，也是這個公司的總裁，也是這個公司的技術總監，這個公司的技術體系也是在給老百姓做好事的事情，我覺得，這個也很有意義，所以我們的團隊也很大。IDG也了解行業的現狀，但是就沒有聽過像我講的這些全面的室內治理技術，內源污染的是靜態治理，就是靜態治理和動態治理的結合，就像中西醫結合一樣，中醫有中醫的做法，西醫有西醫的對抗療法。室內也是一樣，污染源在工程上不能做到百分之封閉，但是也要做到動態治理。家電有各種原理，現在我們主要靠藥劑，因為我們不像海爾集團，我們的特色主要是一切靠藥劑，藥劑有緩釋的，有永久封閉的，都屬于材料。這個材料依然噴到污染表面，甲醛屬于小分子，這是一個發明專利，包括板也是小分子，這個材料屬于大分子、聚合物分子，分子和分子之間有化學建立，大分子一旦貼到污染表面，小分子是跑不掉的，這是一個很簡單的生活原理，一個大分子是幾十萬的分子量，這是非常龐大的分子家電的概念。為什么我們形成了發明專利呢？我們跟家電企業不競爭，主要做大型工程，比如說春節以后我們做天津的濱海大樓，天津的環保技術局就監督我們，后來了解完以后覺得非常好，大樓里領導的辦公室，包括整個家具都搞的非常滿意。后來天津技術監督局親自認可我們公司的業務體系，包括央視大樓的招投標，北京著名建筑的招投標，我們技術的差異化在全國是獨一無二的。我們在家庭環境的空氣治理會提升一個層次，下一步通過行業的支持，從治理角度會做好。所以，我們也廣泛吸納人才。宋老師說，PM2.5和家裝沒有直接的關系，PM2.5屬于動態污染范疇，動態污染怎么治理？就是用各種辦法來治理。PM2.5怎么治？我們已經建立了中國第一個PM2.5環境艙，治理系統一旦開機，室內外的空氣質量會完全不一樣，是全參數的，這是空氣體驗系統。我們完全用科技手段，空氣污染是摸不著看不見，只有嗅覺能感知的東西，對它的治理讓科技貼近百姓，必須拿數據說話。我們對PM2.5的治理是另一個門類。PM2.5的市場太大了，室內的PM2.5像關門打狗一樣，窗戶一關2.5就跑不掉，靜態封閉了，跑進來的就把它打掉。將來我們要推動工程治理，和家電是兩個概念，買攝像機和照相機是不一樣的，攝像機是專業人用的，照相機是個人用的。一棟大樓不可能全部買家電，一個中央空調就搞定了。
  宋廣生：治理主要是以化學污染物為主，家具污染為主。現在新風在中國已經很普及了，新風這個行業做的也比較難，上午開了會，現在有人專門做新風系統，新風系統在中國做了十多年，很難推廣。推廣有一個最大的難處，必須在蓋樓的時候統一設計進去，房子要打孔，打孔以后就會破壞建筑結構，已經住的房子想安新風系統很難，必須在建樓的時候，集中的高檔寫字樓、賓館飯店，一般家庭用的少。十多年前有的房子說我是高質量的房子，會呼吸的房子，現在也有消費者投訴了。中央空調系統國家有“一法三規”，必須經常的清洗，新風系統管道很細，時間長了里面堆積的灰塵怎么辦，這也是一個問題。房子是能呼吸是最好的，新風系統要解決幾個問題：一是要有高效的過濾器能夠過濾PM2.5，進來的空氣是干凈的；二是必須有熱交換器，什么概念？現在屋里開著空調，要是把外面40度的高溫吹進來，雖然新鮮空氣進來了，但是溫度不行，這是能源的浪費。現在一些新風機會有關熱交換裝置，在冷熱空氣交換的時候把熱量留下來，保證室內空氣的新鮮，但是這個行業做的也很難，比凈化器還難。熱交換技術不是問題，高效過濾不是問題，但是要做到市場推廣，和建筑相結合。中國90%都是建好的房子，把房子再打洞，再安裝就特別難。
  記者：我問宋老師一個問題。現在空氣凈化器對PM2.5的處理爭議挺大，比如說賣家說，凈化器一定能處理PM2.5，但是有些專家說，凈化器對PM2.5的作用不是太大，希望您能給一個權威的說法，以正視聽。
  宋廣生：空氣凈化器本源就是高效過濾器，我專門寫了一本書寫空氣凈化器，凈化器兩個基本原理，一個是高效過濾，二是靜電吸附，這兩個技術都可以找到，都是過去大環境用的技術，現在用到室內了。空氣凈化器本身就是除PM2.5，高效過濾器按照國家標準能夠除0.3個微米的顆粒物達到99%以上，所以這個肯定是有效果的，但是現在市場上有很多宣傳是夸大的，現在市場上除甲醛的凈化器少，真正除PM2.5的凈化器多，是有效果。但是現在把凈化器做成又小又薄，這不是一個好的現象，實際上它應該體積大一些，里面的材料用的多，容塵量才多。再一個看你的房間大小，房間大就要買體量大的凈化器才有效。